许鞍华：我像萧红一样敢于冒险

因为拍了讲述现代女作家萧红生平的电影《黄金时代》，许鞍华来宁成了"第二届南京民国电影论坛"的嘉宾。昨天上午的论坛现场，尽管并没有请她发言的安排，她像学生一样认真听着并记录着专家们的发言。下午和陈丹青的对谈前，她从自己沉重的手袋里拿出记事本，"要是早点来听这个论坛，我可能会把电影拍得更好，也可能，就不敢拍《黄金时代》这部电影了。"

对话

火车上大谈《红楼梦》 内地作家都惊讶

陈丹青最擅长做文化比较，他自称三十年前就慕名许鞍华导演之名，更深觉以前国人称香港为"文化沙漠"为大谬，"什么书都可以在香港买到，什么电影都能在香港看到，怎么可能是沙漠？"许鞍华笑着想起一件往事，"在1986年曾应谢晋导演的邀请，到内地来和黄健中、阿城、李陀他们讨论《芙蓉镇》，在往天津的火车上，我就谈《红楼梦》什么的，结果他们都很惊讶，啊，你们香港人也看红楼梦啊？你也看书啊！"

向《一代宗师》编剧道歉 不会批评其他导演

陈丹青直言他对港台导演的印象，"你们很客气，从不批评别人！你会吗？"许鞍华一愣："会啊！""那你批评批评看！"全场发出一阵笑声。许鞍华也笑："听说徐浩峰会来，他在不在这里？我要向他道歉，因为我之前说过《黄金时代》的剧本比他的剧本（《一代宗师》）好，其实我开玩笑的啦。"许鞍华解释自己"客气"的缘由，"确实有些是我不喜欢的，但大家都是导演，太懂互相的难处了，我不是虚伪，我觉得他们下次会做得好一些。比如就我们香港的导演，我还骂过王晶，我不喜欢他十几年，但最后是他帮过我的大忙，这个真不好意思说。（指王晶曾出资让许鞍华拍《天水围的日与夜》）"谈到内地的电影，许鞍华表示自己很喜欢《黄土地》。"我看《黄土地》，好像看到《童年往事》的感觉，看完他们的作品后，悲喜交集，觉得他们比我做得好。"

采访

年纪大了才能读懂萧红

记者（以下简称记）：您第一次看萧红是什么时候？

许鞍华（以下简称许）：第一次，忘记了。但我记得1978年我在香港电台，有一个朋友要拍一个讲童养媳的故事，我就说，我记得《呼兰河传》里有个童养媳，我就重新翻了《呼兰河传》，就感觉那场跳大绳那段，特别特别震撼，这是我的记忆，力量非常大，特别特别悲伤。

记：您为什么会先选择拍张爱玲（《半生缘》《倾城之恋》），现在拍萧红？

许：可能我喜欢萧红的东西是晚一点的。1978年左右看了张爱玲，她有很多香港的故事嘛，特别容易投入，要拍也比较容易。萧红的感情跟她好的地方，不是看一遍就能感觉到的。她写的东西毫不留情。她写这些农民，这些普通人的愚昧悲惨，是不好看的，是毫不温情的。她讲到那种生存的残酷，是一般我们在城里长大的人有点接受不了的，所以就不觉得亲近。年纪大了后，就感觉其实这个世界无论怎么装潢，底色是残酷的。可是萧红就是有这个本领，就是在写这个残酷的时候，还不失她的同情。就像她说的，不是从高处写她们，还是跟他们平等地在一起。我觉得这是她可贵的地方。

萧红她能把那种一闪而过的念头写出来，她有过人的透视性。其实张爱玲也是这样的，也是能一眼看透文明的计谋。

《黄金时代》不温情

记：上午听论坛有哪些收获？

许：听了论坛才知道其实民国是有一点禁区的感觉，我以前没有这个概念。陈（丹青）老师讲的时候我才知道。这个如果能早用在戏里，那会不一样的。前人怎么看这段历史，其实是很重要的。

记：伍迪艾伦的《午夜巴黎》中，有谈到"黄金时代情结"，就是现在人总觉得过去某个年代更好，您有这种想法吗？

许：（思考）我其实没有唉。我从来没有想像自己生活在五四时代，我肯定是去参加游行，给杀了！（笑）现在就比较幸福，不会随便开枪。

记：《黄金时代》里有没有拍得特别过瘾的一场戏？

许：这个戏最惨的地方是没有过瘾的戏，所有的戏都是很重要的，可是它不是在一场戏里就有效果的，而是加起来你才知道那个效果，所以特恐怖（注：指票房上的担心）。

记：《桃姐》是很温情的，《黄金时代》也会如此吗？

许：《黄金时代》没有那么温暖的。其实我后来看《桃姐》也觉得，戏不要那么软，要硬朗一点，可能会更进步。《黄金时代》更有实感，真实感。

记：汤唯曾说过，萧红被命运推着走，不能掌控自己的命运。

许：谁能掌控自己的命运啊。其实她也都是自己选择，但可能是选错了。比如她选择离开萧军，和端木在一起，都是她自己选，没有人逼她的。

记：《黄金时代》里的萧红有你自己的投射吗？

许：也有吧，比如那种很冒险的个性，从一个地方到另一个地方去，尝试做自己想做的事的性格。

记：你有担心审查的问题吗？

许：有过担心，但是现在还好，我们快要过审了。（注：《黄金时代》暂定国庆档上映）

扬子晚报记者 马彧

原标题：许鞍华：我像萧红一样敢于冒险